ГалереяАртклубколодин александр ивановичБлог ➝ Как вы думаете,в чём различие ХУДОЖНИКА - ЛЮБИТЕЛЯ от ХУДОЖНИКА - ПРФЕССИОНАЛА ?

колодин александр иванович

(павлодар)
Регистрация:
10/12/2012

9

Как вы думаете,в чём различие ХУДОЖНИКА - ЛЮБИТЕЛЯ от ХУДОЖНИКА - ПРФЕССИОНАЛА ?


 Бен Шон,шутил:"Художник - любитель -это человек,вынужденный работать, чтобы иметь возможность писать картины.А профессионал - это художник имеющий работающую жену,позволяющую ему рисовать."



Опубликовано: 27/06/2014 - 20:08 кол,один

КОММЕНТАРИИ: 60  

120.11.2013vitalreal

Александр Иванович, а конкретизировать можно вопрос ? В наших официальных арт- кругах профессионалами считают людей, имеющих художественное образование, а любителями - самоучек....Вы это имели ввиду ?


220.11.2013kolodin1947

ВИТАЛИЙ,насколько мне известно профессия-способ заработать на своё существование... человек может не иметь образования но быть востребованным творцом-художником ...и наоборот,закончив академию работать дворником, что то ваяя в свободное от работы время...
примеров тому множество...
вопрос:
кто из них кто?
кто и как определяет их творческую величину?


320.11.2013crystal-light

Добрый день, Александр Иванович. Разница только в наличии диплома, если оба человека действительно художники. Что имела ввиду: один человек получил высшее художественное образование, написал несколько работ и перестал этим заниматься. Другой человек всю жизнь работал, чтобы кормить семью и писал картины по ночам, так как другого времени у него не было, прочитал много профессиональной литературы, написал много работ. Кто в приведенном примере действительно художник?


420.11.2013vitalreal

Александр Иванович, я не зря задал этот вопрос...
1) Загляните на сайт " Международной Недели Искусства ", которая сейчас проходит в Москве, там четко расшифровываются категории любитель и профессионал ( см. мой коммент № 1 )...именно ТАК.
2) Моя работа заняла призовое " место в одном серьезном конкурсе и по условиям конкурса должна была поехать на Международный Салон -2014 в ЦДХ . Мне прямо и ясно сказали : " Извини, мы работаем ТОЛЬКО с профессионалами"
Вот кто определяет творческую величину и значение художников. Многие наверняка сталкивались с пренебрежительным отношением многих " профи ", особенно " академиков от живописи " к самоучкам...А в основе всего сейчас пиар, маркетинг, раскрутка...бизнес короче, а не художественная ценность и талант.
Есть " профи", пишущие технически безукоризненные, но серенькие работы, которые никого не волнуют, а есть самоучки, которые творят талантливейшие вещи, которыми восторгаются люди. Кто из них художник ? Ответ однозначен, но определяет их величину и продвигает на АРТ- рынке его величество БИЗНЕС.....увы.
По мне, профи или самоучки ...но кто пишет искренне, вкладывая душу и сердце в работу - есть настоящие художники и их работы просто не могут не волновать зрителя. Искусство там, где душа.


520.11.2013kolodin1947

ВИТАЛИЙ,вы верно сказали"Искусство там, где душа"....
возникает вопрос:
А судьи кто?
На каких весах и как взвесить душевность работы?...


620.11.2013vitalreal

Про официальных судей я написал выше...весы их врут безбожно....А взвесит наверное только ВРЕМЯ...


721.11.2013kolodin1947

Любой творческий союз-потеря свободы и совести.Постоянная борьба за место под солнце,как внутри так и за пределами союза....ИНАКОМЫСЛИЕ не допустимо и тем более со стороны.
Я пытался создать "объединение свободных художников",но оно просуществовало до первой выставки...даже размещение экспозиции вызвало ссоры....


821.11.2013nat-liv01

Мне кажется, что нет смысла делить художников на профессионалов и любителей . Надо смотреть на конечный продукт . Талант - редкий дар .


921.11.2013vitalreal

Наталья!!!


1021.11.2013kolodin1947

НАТАША,как всегда просто и хорошо,действительно делить нельзя....но вопреки здравому смыслу "искустов веды" делят,чиновники не отстают,а таланты из глубинки остаются наедине с собой...
Как и кто им поможет?
Опыт других не помешал бы всем....


1121.11.2013nat-liv01

Александр Иванович, талантам тяжело пробиваться не только в глубинке, но и в больших городах . Для этого надо иметь определённый склад характера, пробивную силу ... Сейчас хоть интернет - окошко в мир, можно показать работы, заявить о себе .


1221.11.2013elena57

А для меня важно,что мои работы спасают меня.Именно мне они нужны, мне и я,если честно,жалею,что вынуждена была продать некоторые. Я представляю себе...если бы пекла хлеб и отдавала другим,а сама голодная. Я даже в интернет не могу выкладывать все работы,жадная.


1322.11.2013ke-29

про фессионал - это художник, зарабатывающий на жизнь продажей своих работ, настенная живопись, оформление книг и т. д. То есть это основной доход. Независимо есть у художника специальное образование или нет. А любитель это человек, в свободное от основной работы , занимается творчеством, для себя, для души, его работы могут быть востребованы, а могут быть и безразличны обществу .


1422.11.2013kolodin1947

ЛЕНА,ВЫ ТВОРИТЕ ДОБРО...
ДЕЛИТЕСЬ СВОИМ ТАЛАНТОМ С РАДОСТЬЮ И ОНА ВЕРНЁТСЯ К ВАМ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ...
плохо быть "голодной", но ещё хуже не помочь умирающим от голода...


1522.11.2013natalyakalugina

В данном случае важно, по мимо всего выше сказанного о таланте и душе, не то что говорят из кустов веды, а то что говорит закон страны Вашего проживания. В Туркменистане принят "Закон о культуре", котором есть понятие "деятель культуры". Введение этого понятия уравняло в правах лиц имеющих и не имеющих художественное образование. Знание буквы закона очень помогает. Даже сам факт того, что Вы знакомы с этим законом немедленно прекращает все "гнилые разговоры" на эту тему. Я не знаю есть ли соответствующие законы в Ваших странах, но если таковые имеются с ними следует ознакомиться лично и применять их на практике в борьбе с "из кустов ведами", чье материальное благополучие строится именно на протекционизме.


1622.11.2013natalyakalugina

Виталий, Вам просто надо определиться, чего Вы на самом деле хотите" Если Вы действительно хотите быть на Мждународном Салоне - 2014, Вам ни что не помешает туда поехать - закон на Вашей стороне. Если Вам удобнее просто жаловаться на несправедливость существующего положения дел, Это другой разговор. Только порядок таковым и останется, если никто ничего предпринимать не будет. Художник всегда лицо общественное и притесняют его ровно на столько, на сколько он сам это позволяет.


1722.11.2013vitalreal

Наталья, я не жалуюсь....Я привел этот пример и пример разделения на категории " любитель " и " профессионал ", чтобы показать положение в нашей стране ...Есть " белые " и есть " черные " И это касается прежде всего возможностей...попробуй, например любитель провести выставку в престижном месте...да никогда! Торговый центр или районный ДК......
Хорошо, что у Вас такие законы и такая поддержка искусства со стороны государства, очень рад за Туркмению!


1823.11.2013natalyakalugina

Дело не в "белых" и "черных" профессионалах или любителях. Все проще. Там где пахнет по-настоящему большими деньгами чужие не ходят. А становиться или нет там своим каждый для себя решает сам.


1923.11.2013vitalreal

Наверное это так..Но я не бизнесмен, не юрист и не специалист по маркетингу...я художник. А тут надо выбирать одно из двух...Выбираю живопись. И огромные деньжищи мне не нужны - за них, к сожалению, придется продавать себя, а не свои творения...Достаточно, чтобы хватало на нормальную, достойную жизнь.


2023.11.2013kolodin1947

Булат да злато правили миром всегда,простая истина ничего нового в этом нет, это было, есть и будет... и я думаю, для творческого человека это не самое главное,"не в деньгах счастье, а в их количестве"(шутка Абрамовича)...
Я бесконечно рад за Наташу, она живёт в счастливой стране где "деятелей культуры" не зависимо от их способностей носят на руках (закон такой принят)...на земле это, наверное, единственное место такое....
Но речь идёт о другом....многие(в Японии практически каждый) в совершенстве владеют кистью,но художниками становятся единицы...те кто способен не только хорошо копировать, но и создавать запоминающиеся образные работы...как пишет ВИТАЛИЙ "вкладывать в полотно душу"....именно о них и хотелось бы поговорить,а бездарности пробьются сами "ОНИ НЕ ТОНУТ"...
ПРОФЕССИОНАЛ, в лексиконе "из кустов ведов",это не профессия, это СТАТУС - полёт орла над горными хребтами...
САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - в их устах уничижительное презрение "рождённый ползать, летать не может"...и особенно остро оно звучит сегодня...
Вопрос остаётся прежним:
Как отделить зёрна от плевел?


2125.11.2013natalyakalugina

И все-таки, миром правит Любовь...


2225.11.2013kolodin1947

Где начинается любовь,там кончается разум...
Видимо, бесконечные войны между людьми, происходят от безысходной любви к себе подобным...
Борьба за место под солнцем отнюдь не любовные серенады...а замешанное на крови тщеславие.....


2325.11.2013uniks26

И все-таки, миром правит Любовь..., к себе.... самому лучшему и единственному достойному её! А тщеславие - это стремление доказать всем правоту своего мнения о себе! Да еще при этом и занять место поближе к кормушке. Искусствоведы же присвоили себе права судей и стригут купоны на этом поприще.


2425.11.2013vitalreal

Вот, что умный и честный искусствовед говорит о положении Искусства в России :
http://dianov-art.ru/2013/11/24/spektr-kulturnoj-politiki/


2527.11.2013kolodin1947

Виталий,спасибо за ссылку на сайт художника Владимира Дианова, я иногда к нему захожу...Что касается Марата Гельмана,то он, безусловно, умный, но ложку мимо рта он никогда не проносил...за"честность"его сняли с должности директора музея современного искусства(Пермь),за это же выгнали из галереи"Винзавод"(Москва)...
Что касается его размышлений по поводу культурной политики, то с чем то можно согласится, а что то вызывает сомнение...
Но я говорю не о чиновниках (в годы развала я вышел из союза с ними ) здесь всё просто и ясно, я беседую с друзья о нашем месте в искусстве.....

"У искусства есть два самых опасных врага:РЕМЕСЛЕННИК не озарённый талантом, и ТАЛАНТ,не владеющий ремеслом"
Анатолий Франс

...именно об этих врагах, а не о воинствующем невежестве, хотелось бы знать мнение и начинающих и мастеров....


2627.11.2013vitalreal

А чем опасен талант, не владеющий ремеслом...напрашивается не ОПАСНОСТЬ, лишь сожаление...


2727.11.2013kolodin1947

ФРАНС - ГЕНИЙ,над его словом стоит задуматься и попытаться найти ответ...я,пока не нашёл...


2828.11.2013natinya

Профессионал - это человек, владеющий профессией, имеющий специальные навыки и познания, полученные при спец.обучении. В нашей стране признается образование, полученное в специальных учебных заведениях, имеющих право выдавать дипломы гос.образца, так что с точки зрения обучения художественному ремеслу на курсах, именующих себя учебными, но по окончании выдающие бумагу, официально не признаваемую, т.к. у такой организации попросту нет лицензии на образовательную деятельность, официальной силы не имеют. Исходя из этого, художник-профессионал, как и человек любой другой профессии, это специалист, получивший профессиональное образование и диплом гос.образца по специальности. Стало быть любитель - это художник в душЕ, т.е. профессионального образования не имеющий, при этом может и основной доход от продажи получать, но устроится именно художником работать, где в кадрах документики проверяют, официально на эту должность не сможет, т.к. диплом будет иметь совсем по другой профессии. Это я как юрист говорю, абстрагируясь от понятий художник, истинный художник, ремесленник и т.п.


2928.11.2013uniks26

А если отталкиваться от смысловых значений, то художник-любитель - это человек, занимающийся живописью из-за любви к ней, к Красоте и к Творчеству. Профессионал - это человек, занимающийся живописью ради денег. В первом случае человечество получает сикстинские мадонны, монны лизы, полотна Ван Гога и т.д. Во втором случае - черные квадраты (если повезет ) или реализаторов для розничной торговли и т.п.


3029.11.2013kolodin1947

Николай Семёнович очень точно определил смысловое значение темы,взглянув на это под углом лингвиста.....


3129.11.2013kolodin1947

Вернёмся к врагам ФРАНСА,если с первым - достаточно просто,то второй, на мой взгляд,куда трагичнее....это невозможность передать на полотно вдохновение души... Что можно создать не владея ремеслом???.....представьте себе немого оратора,глухого музыканта,слепого художника.... душа переполнена,рвётся в небо,а крыльев нет....
Так и ТАЛАНТ без ремесла взлететь не может,"враг" держит за ноги.
Если есть талант и желание покорить мир - не переставай учится ремеслу у великих мастеров...благо сегодня для этого есть все возможности.


3230.11.2013kolyk74

Очень ИНТЕРЕСНАЯ тема, Александр Иванович, многие реплики понравились (наставил плюсов)!!!!! Согласен и с Беном Шоном и с Анатолием Франсом . А ПРОФЕССИОНАЛАХ и любителях могу добавить (к уже высказанному выше всеми вами), разница есть в подходе!!!!!!! Но на мой взгляд вопрос всегда важней, А ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ ХУДОЖНИК!!!!!!! Художник, это даже не профессия - ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ, есть ли у него образование и профессиональные навыки, или нет ОН ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ ИНАЧЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
Здесь на сайте видно, как многие (не профессиональные авторы с особой тщательностью и любовью вкладывают ВСЮ ДУШУ В СВОИ ТВОРЕНИЯ!!!!!!! ЭТО ПРОСТО ВОСХИЩАЕТ!!!!!!!!! И у многих молодых авторов (здесь на сайте), к содержанию работ можно относиться как вам угодно, но надо признать ОЧЕВИДЕН рост!!!!!!!!!!!!
ДАВАЙТЕ ПРОСТО ДЕЛАТЬ, то без чего НЕ МОЖЕТЕ ОБОЙТИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!


3301.12.2013kolodin1947

НИКОЛАЙ,если смотреть с точки зрения поиска своего Я....,то, пожалуй, действительно, в какой то степени ХУДОЖНИК,ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ ...но очень важно, как и что он создаёт, сатанизм,порнографию и прочие измы.....или светлое,доброе, вечное.Что ставит во главу целей формализм или творчество.....
По интернету гуляет не мало UNDERTAKERов -гробовщиков(организаторов похорон искусства),их немало и на нашем сайте.....они легко узнаваемы....у них нет лица,имени,адреса, своих комментариев,.... они молча выставляют чужие картины,получают высокий рейтинг и потешаются над нашей искренней душевностью и необразованностью....

Действительно сайт дает нам всем возможность видеть, сопоставлять, думать и расти...прекрасно если это творческий и профессиональный рост,....но есть и её величество ТЩЕСЛАВИЕ....
НАШ САЙТ,это и общение для прекрасных,талантливых ХУДОЖНИКОВ,... и лазейка для всякого рода проходимцев преследующих свои мелкие интересы....
Разбрасывая зёрна комплиментов, надо думать куда они попадают и какие всходы дадут...я уверен, что только трезвый, доброжелательный взгляд на авторские работы поможет стать сайту не только популярным, но и значимым в мировом творческом сообществе ...


3401.12.2013kolyk74

ДОБРЫЙ вечер Александр Иванович!!!!!!!! В ПРИНЦИПЕ С ВАМИ СОГЛАСЕН, могу поспорить только в деталях!!!!!!!! сейчас писал долгий, нудный комментарий, ЧТО-ТО НЕ ПРОШЁЛ!!!!!


3503.12.2013kolodin1947

...иногда нам не хватает КРЫЛЬЕВ, чтобы взлететь...но мы, не ведая этого, бросаемся со скал в океан человеческих страстей........ и................ВЗЛЕТАЕМ...наперекор неверию и зависти....


3613.12.2013kolyk74


3714.12.2013radena

Здравствуйте Александр Иванович!
Конкретно по вопросу, по теме, я думаю, что различие только в технике.
Потому как человек по праву рождения творец, исходя из того, что человек Дитя Бога, а Бог в первую очередь именно Творец.


3814.12.2013kolodin1947

ЛЕНА,человек по праву рождения просто примат и даже не хищник а, всего навсего, падальщик....со всеми выходящими из этого последствиями...и столько натворил во время своего существования, что ни в сказке сказать, ни пером описать...одна пустыня Сахара(оазис цивилизации)чего стоит,не говоря уже об истреблении себе подобных....
По теме:техника всего навсего инструмент, дайте обезьяне краски и холст,да банан за усердие, она такого намалюет, что все искустов веды с ума посходят от счастья....
Овладевать техникой необходимо,хотя бы для развития моторики руки.....но она не определяет истину.....


3918.12.2013radena

А что определяет истину? И какую истину?


4023.12.2013kolodin1947

ИСТИНУ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВРЕМЯ,ДА И ТО НА ВРЕМЯ....


4126.12.2013 • Колодин Демитрий (Гость)

надо друзьям показать переписку, чтобы показать в кого мой талант дебатировать, доведенный в чем-то до искусства:)


4227.12.2013kolodin1947

СКРОМНОСТЬ,ПУТЬ В НЕИЗВЕСТНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДЕМИТРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, ВАМ ЭТО НЕ ГРОЗИТ!!!


4327.12.2013puantilist

Интересно, а кто есть я? На доходы от живописи не живу, хотя работы регулярно продаются...Академий художественных не заканчивал (к сожалению! ), хотя свидетельство об окончании худ.школы ещё с советских времён имеется... Живопись - это теперь моя жизнь, и чихать мне на мой статус.


4428.12.2013kolodin1947

Извините,не знаю Вашего имени отчества....
ВЫ, в первую очередь талантливый человек и я думаю не только в изобразительном искусстве...
Во вторых: хомолезенс- человек читающий, а значит не стандартно мыслящий....
Я мыслю значит я живу,и это пожалуй главное.
Ваши работы дышат,они живые...
С этой точки отсчета,художник создающий живые полотна-творец, художник рождающий ни богу свечку, ни чёрту кочергу- любитель,ему нравится рисовать и это уже хорошо...а поклонники и у первых и у вторых всегда найдутся...причем у бездарных их всегда больше, чем у одарённых....
Каждая плохо написанная работа убеждает обывателя, что он может не хуже...что поделать,парадоксы восприятия.....


4507.06.2014 • Жетекши. Вахитова Розалина (Гость)

Александр Иванович! У вас прекрасные картины. С удовольствием просмотрела почти все альбомы))) Очень понравилось. Спасибо вам за эти шикарные творения)


4625.07.2014koslova

...Саша! С интересом и вниманием прочитала Вашу переписку, еще раз убеждаюсь---если уж дал Бог талант, то не в одном чем-то только ...у Вас его--немерено, всегда интересно с Вами и у Вас.


4725.07.2014kolodin1947

ОТ ВСЕЙ ДУШИ, СПАСИБО


4818.08.2014ryazas

Я не всё прочитал, что здесь написано ...
Если верить журналу ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ, ЮНЕСКО определяет понятие ХУДОЖНИК так - это человек, который сам себя так называет . И никаких документов предъявлять при этом не требуется . Полистайте подшивку этого журнала, у кого есть такая возможность .


4909.10.2014kolodin1947

Оказывается всё так просто...
" ХОЧЕШЬ БЫТЬ ХУДОЖНИКОМ,БУДЬ ИМ "...и нечего копья ломать...


5011.12.2014diplomat

Я худ. любитель, меня иногда спрашивают, а вам не жалко продавать свои картины? - Отвечаю, вы ходите на работу каждый день тратя больше трети части суток своей жизни, зарабатываете крохи и находите мужество отдать часть своих доходов за мою работу, как я могу после этого жалеть, что отдаю свою картину таким добрейшим людям. В нашем мире всё оценивается и классифицируется часто не по совести, а по рынку, он дескать всё отрегулирует, но рынок течёт не туда, куда нужно, как ручеёк, например вода не побежит в гору, где в ней нуждаются, а туда где легче пройти, под горку, или по проложенному руслу. Картины что наши рождённые дети, поэтому не нужно их критиковать, пусть люди творят, рисуют то, что им хочется, а любители сохраняют непосредственность и первоначальную сущность человека, а профи часто дрессируют, держать правильно стиль, манеру, направление и т.д. Вперёд к свободе выражения доброты и красоты! Удачи всем!!!


5114.12.2014kolodin1947

МУДРО СКАЗАНО!!!


5204.04.2015mischa_burr

Художник-любитель живет с искусством в гражданском браке! Без расписки в дипломе! Зачастую без общепринятых законов и канонов, предусмотренных академическими знаниями,для совместного с искусством проживания! Для него один закон! Любовь свободная-народная!
Художник-профессионал,живет с искусством,по всем законам и расписанным канонам! С распиской и диплома пропиской! Знания, неукоснительно требуют от него,соблюдать профессиональный этикет! Отсюда,все грамотно и предсказуемо! "Свободная любовь" в этой среде, хоть и не отрицается,но порицается! Нарушая каноны,он переходит в стан "любителей".Создавая свод собственных законов! Пока их не пропишут в общепринятых канонах! Случаи,единичные,но,очень для всех приличные! Для него,один закон! Любить искусство-"профессионально"! При этом оставаясь в душе "любителем",либо очерстветь в почете и уважении и стать хорошим ремесленником! Что, тоже,не есть худо! Когда есть,что есть!
Вывод: любви священство двигает искусства совершенства! Без знаков отличия! Творца в себе наличия! Всем Мира и Радости! Без ярлыков гадости!


5317.04.2015kolodin1947

МИША,ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ РЭП!!!!!!


5421.07.2015iva_mg

Красота выражается посредством эмоций. Тот кто способен перелить свои эмоции в душу другого человека,и есть Художник.Чего тут голову ломать,все просто!


5523.07.2015kostromin777

многое из сказанного верно и идет из души...
но вот в самой верхней шутке сказано, что любитель "вынужден" работать, чтобы писать картины----а запомнилось из Соммерсета Моэма, что нет худшей ситуации, когда художник зависим от продажи картин
я бы с удовольствием не выпускал кисти из рук, НО----зарабатываю на жизнь как минимум десятью специальностями, зато могу себе позволить не продать картину человеку, а подарить, или брать работу под заказ от симпатичных мне (по душевным качествам) людей, то есть фактически принудительно перевел процесс творения в разряд "хобби"---и плюсов получаю больше, чем минусов----самое главное, что творчество не зависит ни от чьих капризов


5622.10.2015alexartwood

Одни пишут от ума, другие от души...кто из них в гармонии сам с собой, с окружающим миром, тот и любитель( от слова "любовь")


5707.05.2016b200417

Интересно было почитать разные интересные мнения. Хороший пост.
Спасибо.


5819.06.2016ris

Отличный форум, интересно его продолжение. Могу добавить, есть ещё термин - "полупрофессионал", но что он означает применительно к живописи и творчеству, затрудняюсь сказать.


5926.01.2017vetust

Лень долго писать...
Ну, вы поняли меня))...


6026.08.2017bobeek3

Здравствуйте! меня зовут батыр.разговор о профессионалах и не достаточно пусто.не найти границы между ними.но создание движения не профессионалов,с не менее профессиональными способностями позволит иметь вес среди профессионалов.



Обсуждение доступно только зарегистрированным участникам.